'АГЕНТУРА В ОКРУЖЕНИИ ЮЩЕНКО ВЫРОСЛА ВМЕСТЕ С НИМ'

«ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КУРЬЕР» №33. 2005 г.

"АГЕНТУРА В ОКРУЖЕНИИ ЮЩЕНКО ВЫРОСЛА ВМЕСТЕ С НИМ"

Наталья ПЕЧОРИНА

Киев

БЫВШИЙ НАЧАЛЬНИК ВОЕННОЙ РАЗВЕДКИ УКРАИНЫ АЛЕКСАНДР СКИПАЛЬСКИЙ СЧИТАЕТ, ЧТО ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ СЕКРЕТАРЯ СНБОУ ПЕТРА ПОРОШЕНКО ПРЕДСТАВЛЯЕТ УГРОЗУ НАЦИОНАЛЬНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

Главное управление разведки Министерства обороны (ГУР МО), в отличие от Службы безопасности Украины, долгие годы не фигурировало в украинских политических новостях. Теперь же военная разведка стала объектом пристального внимания власти. Сам секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Петр Порошенко инициировал публичную дискуссию о том, какая реформа необходима спецслужбам и что получится с устранением дублирующих функций в украинском разведсообществе. Первыми объектами реформирования названы Служба внешней разведки (СВР) и Главное управление разведки МО. На основе двух этих структур секретарь Совбеза предложил создать Национальную разведку, а обязанности ее директора возложить на одного из своих заместителей. Сама "публичная дискуссия" началась с императива Петра Порошенко: будет именно так. Запахло сенсацией. Украинские спецслужбы созданы не столь давно. Но если СБУ фактически началась с республиканского управления КГБ, то с ГУР МО было несколько сложнее. Правда, первый начальник военной разведки Александр СКИПАЛЬСКОГО, чье интервью мы сегодня публикуем, - опять же выходец из "Комитета". Может поэтому новая власть считает, что ГУР - тоже не совсем удачная структура, поэтому ее и нужно срочно объединить с СВР. У нашего собеседника на этот счет иное мнение. Взгляд генерала интересен еще и тем, что он, уйдя в отставку, с 1997 г. возглавляет общественную организацию "Объединение ветеранов разведки Украины". То есть по-прежнему знает, что происходит в спецслужбах. Впрочем, читатель заметит, что больше всего бывшего шефа ГУР коробят заявления Петра Порошенко убрать из спецслужб бывших кэгэбешников. Наоборот, полагает Александр Скипальский, как раз старые чекистские кадры многое сделали для того, чтобы предотвратить главную угрозу Украине - "имперские наклонности" российской политики. Видимо, это позиция не только первого начальника ГУР, но и ряда его коллег. Никоим образом не разделяя взгляды Александра СКИПАЛЬСКОГО, редакция "ВПК" считает возможным опубликовать его точку зрения, чтобы лучше представлять себе те настроения, которые доминируют в украинских спецслужбах после победы "оранжевой революции".

- Александр Александрович, ситуация вокруг ГУР МО и вопросы реформирования спецслужб сегодня оказались едва ли не главной политической темой на Украине. На ваш взгляд, есть ли смысл объединять СВР и ГУР?

- Вы знаете, ситуацию вокруг военной разведки воспринимаю двояко. Во-первых, я, наверное, остро реагирую на эти вопросы потому, что мне пришлось стать первым руководителем ГУРа, я пять лет создавал систему, подбирал кадры, в итоге мне удалось создать замечательную команду. А государство незаметно получило такую мощную структуру, как военная разведка. Это в первую очередь заслуга людей, которые вместе со мной обеспокоены нынешней ситуацией вокруг этой важной структуры. Это уже во-вторых. В июне без видимых причин сняли начальника ГУР Александра Галаку, хотя уже 25 августа суд восстановил его в должности. Теперь следуют заявления о реформировании спецслужб.

Вспомните, после избрания Леонида Кучмы на второй срок он обещал новые подходы. Президент твердо заявил о реализации курса на европейскую интеграцию и тут же в ответ получил спецоперации - "кассетный", "кольчужный" скандалы. Украину изолировали, заставили отказаться от интеграции в Европу. Сценарий недавних президентских выборов, безусловно, был продолжением. Если бы к власти пришел Виктор Янукович, то это стало бы наиболее успешным примером ведения информационной войны в такой сложной ситуации, как выборы. России было бы чем гордиться перед США: без единого выстрела заполучить независимое государство. Президентство Януковича привело бы к потере государственной независимости. Но этого не захотел украинский народ. Умные люди понимают "феномен Майдана", а те, кто хочет прикарманить чужие заслуги, - пользуются этим для манипулирования сознанием не только части украинских граждан, но, к сожалению, и главы государства.

Проиграв на выборах, Россия все равно не откажется от намерений различными способами держать Украину в зоне своих интересов. И если из президента Ющенко, как выяснилось, украинца ничем не "выбить", то находят другие способы поставить страну в зависимость от России.

- Вы считаете, что Россия их использует?

- Реальная угроза со стороны соседа после выборов только увеличилась, а у нас в эйфории на ответственные должности пришли люди, далекие от проблематики спецслужб, в том числе и секретарь СНБО. Порошенко никогда не был специалистом в данной теме, начинал бизнес с сахарной свеклы, кондитерских фабрик. Впрочем, не это главное. Не может быть на должности, всегда находящейся в сфере внимания иностранных спецслужб, человек, которого легко поймать на крючок. Я сорок лет занимаюсь оперативной работой, поэтому могу сказать, что любая разведка ищет уязвимые места у высоких чиновников. Если близкий родственник секретаря СНБОУ управляет его собственностью, это не похоже на разделение бизнеса и политики, заявленное нынешней властью. Мне кажется, что СБУ должна оберегать Порошенко на каждом шагу, иначе он станет объектом работы иностранных спецслужб, в первую очередь, стран, где у секретаря СНБО большой бизнес, а он - в России. Это нонсенс. Как человек, имеющий финансовые интересы в другом государстве (а значит изначально зависимый), может управлять спецслужбами, вопросами национальной безопасности?

- Председатель СБУ Александр Турчинов недавно признал, что Служба безопасности отстранена от проверки кандидатов на государственные посты...

- Безусловно.

- То есть роль спецслужб сейчас очень слаба?

- Я утверждаю, что исключением является только СБУ. Несмотря на наши личные отношения (скорее, их отсутствие) с председателем СБУ паном Турчиновым, вынужден подчеркнуть, именно он выбрал наиболее оптимальную линию поведения, советуясь с профессионалами. Что до общей ситуации, то наша организация, в которой состоят как действующие офицеры, так и офицеры запаса (из разведки не уходят никогда, такое наше корпоративное правило), считает положение тревожным. По оценке специалистов, уничтожена разведка в Пограничных войсках. Непростая ситуация и в СВР. Я, может, превышаю свои полномочия, но мне неприятно говорить, что ведомство почти год существует вне правового поля, а глава СВР генерал Николай Маломуж до сих пор не представлен личному составу, хотя на должности с апреля месяца. Полагаю, под видом благородной цели реформирования системы спецслужб скрыто желание завладеть государственным имуществом. На Рыбальском острове есть собственность Порошенко, завод "Ленкузня", там же размещаются и структуры ГУР МО. Я считаю, что попытка уничтожения военной разведки диктуется и личными интересами Петра Порошенко. Это же угроза для государства в угоду сиюминутному желанию. Жаль, что другого механизма, кроме гражданского контроля, для противодействия нет.

- То есть существует реальная угроза ликвидации одной из спецслужб?

- Да. Не скажу ничего нового, но в основе деятельности спецслужб, и это аксиома, лежат два критерия - патриотизм и профессионализм. Мне кажется, ГУР потому и попало под прицел уничтожения. Мы отбирали офицеров, которые шли в украинскую разведку сознательно, а не перебежчиками.

Меня тревожат заявления Порошенко о том, что нужно убрать из украинских спецслужб бывших кэгэбэшников. Я 25 лет работал в системе КГБ и не жалею об этом. В 1990 г., будучи полковником КГБ, положил на стол партбилет. А где был Порошенко в то время? Давайте вспомним, как он не мог оторваться от Людмилы Кучмы и фонда "Украина - детям", прибирал к рукам сахарные заводы и кондитерские фабрики. Я в то время строил со своими коллегами украинскую военную разведку, которую Порошенко теперь хочет уничтожить.

Очень жаль, но "мальчики" верят, что они "сделали Майдан". И, мол, теперь им все дозволено. Они отгородились секретаршами от телефонов, никого не принимают и не слышат. А это уже угроза... И не только общему уровню политической культуры.

- Тогда извечный вопрос: "Что делать?".

- Думаю, президент Украины, премьер-министр, глава Верховной рады должны создать нормальный механизм руководства. В первую очередь необходимо пересмотреть состав СНБО Украины и создать независимую комиссию из представителей власти и профессиональных представителей спецслужб. Тогда возможен откровенный разговор. Мы должны определить цели и задачи спецслужб, понять, что подходы и цели иностранных государств к Украине изменились.

Есть слишком много профессиональных этических норм, которые необходимо менять, как и структуру. Сегодня нет вербовочной базы в классической форме. Иностранной разведке нет большой нужды вербовать, например, командира взвода. Но, с другой стороны, можно решать задачи с помощью информационного пространства. К сожалению, мы не имеем нужной концепции, нет государственного информационного потока, от государственных СМИ уже практически отказались. А радио, телевидение? В собственниках только иностранные граждане, можно ли с их помощью защищать национальные интересы?

- Уничтожение представителями власти структур, которые их защищают, похоже на действия агентов влияния?

- Если называть вещи своими именами, именно так и есть. Например, прошедшие выборы. Как вы думаете, для контроля действий Ющенко в борьбе с Януковичем организовали или нет российские спецслужбы работу с помощью агентуры в окружении нынешнего президента? Я уверен, что да. Сегодня Ющенко победил, и агентура из окружения кандидата в президенты выросла вместе с ним. Кто они? Неужели президент Украины не задумывался об этом? Заявления о влиянии украинских спецслужб просто переключили его внимание на "негодный объект". Те, кто действительно работал против Ющенко в момент его становления президентом, его и убедили, что ситуацию контролировали не иностранные спецслужбы, а старые украинские разведчики из КГБ.

- То есть наш сосед и стратегический партнер является и главной угрозой национальной безопасности?

- Да, я об этом всегда говорил. Я хорошо изучил природу российского менталитета. К сожалению, российские политики пока не избавились от имперских наклонностей. Их можно понять и посочувствовать, так как имперские амбиции мешают установить нормальный диалог с соседями. Но хорошо, что сегодня мы видим эти проявления. Это помогает понять, что у России свои задачи, у Украины - другие. И очень жаль, что наши русские братья не могут уяснить отсутствие реальной угрозы со стороны Украины, подыгрывая зачастую потенциальному противнику.

- Угрозы безопасности исходят только от России? Но давно уже появилась мысль о желании западных стран сделать Украину буферной между Европой и РФ. Это повод для беспокойства?

- Если уж ничего не получается, то с паршивой овцы хоть шерсти клок. Не сможем интегрироваться в Европу как солидная нация, тогда станем буфером. Но это можно сделать действительно нормально. Не нужно бояться НАТО. Я лично являюсь сторонником евроатлантической политики Украины. Альянс - это единый "зонтик" коллективной безопасности. Когда Украина обретет гарантии НАТО, ей перестанут угрожать имперские сценарии. Мы перестанем быть плацдармом для этих геополитических операций.

Нам необходимо защищать собственные национальные интересы и компромиссно внедрять политику сотрудничества руководства. Это задача именно спецслужб, а их роль сегодня нивелирована, и мы каждый раз натыкаемся на трудности. Окружение президента это понимает, но сознательно избегает острых справедливых оценок, скрывая от него истинное положение.

Украина - единственная из стран СНГ - смогла создать дееспособную военную разведку. За шесть часов до бомбардировок НАТО Югославии мы докладывали об этом украинскому руководству. Нам не поверили.

Безусловно, для наших потенциальных соперников, конкурентов, да и врагов не нужна сильная, целеустремленная и всюду проникающая украинская разведка.

Во всем мире, как правило, военная разведка существует раздельно от национальной. Одним из исключений является ФРГ, но там страны антигитлеровской коалиции не позволили после войны создать военную разведку. В нейтральной Швейцарии, кстати, военная разведка является ответственной за всю разведку, это характерно для всех небольших государств. А мы, имея угрозы со всех сторон, сознательно хотим уничтожить все достигнутое. Ведь наши украинские структуры могут работать, им просто нужно предоставить такую возможность и поставить во главе координатора-профессионала. Еще в 1993 г. был создан Комитет по вопросам разведки при президенте Украины, который сейчас не работает, хотя именно он может и должен координировать разведывательную деятельность.

Если для разведки нет заказчика, она действительно никому не нужна. Тогда давайте опять проявим добрую волю, откажемся от разведывательных структур, как когда-то от ядерного оружия. Это был бы второй удивительный и весьма существенный взнос в развитие мировой цивилизации. Но, к сожалению, конфетами можно отбиться только в детском саду.

3