'НЕЗАВИСИМОСТЬ МЫ ЗАВОЕВАЛИ КРОВЬЮ'
«ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КУРЬЕР» №28.2006 Г.
"НЕЗАВИСИМОСТЬ МЫ ЗАВОЕВАЛИ КРОВЬЮ"
Олег ФАЛИЧЕВ
Сухуми - Москва
НА ВОПРОСЫ "ВПК" ОТВЕЧАЕТ ПРЕЗИДЕНТ РЕСПУБЛИКИ АБХАЗИЯ СЕРГЕЙ БАГАПШ
Сегодня к непризнанной Абхазии приковано всеобщее внимание. Взбунтовавшаяся в 1992 г. против грузинских властей республика вот уже 14 лет не просто выживает самостоятельно в условиях блокады и непризнания ее мировым сообществом, но и наращивает экономический потенциал, развивает производство, туристический бизнес. Но главное, не собирается возвращаться под крыло бывшей метрополии. С чем, естественно, не может смириться Грузия, политики которой все чаще заявляют о возможности силового решения "абхазской проблемы". Налицо тупиковая ситуация, которая чревата непредсказуемыми последствиями. Каков прогноз на ее развитие у первого лица непризнанной республики? Возможны ли компромиссы? Над этими и другими вопросами в интервью "ВПК" размышляет президент Республики Абхазия Сергей БАГАПШ.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
БАГАПШ Сергей Васильевич
Родился в 1949 г. в Сухуми. Окончил Грузинский институт субтропического хозяйства, получил диплом ученого агронома. С 1972 г. - начальник агроотдела Моквского эфиромасличного совхоза. После службы в Вооруженных Силах СССР - на комсомольской работе: инструктор Абхазского обкома комсомола, заведующий сектором информации ЦК ЛКСМ Грузии, заведующий отделом рабочей и сельской молодежи ЦК ЛКСМ Грузии, первый секретарь Абхазского обкома ЛКСМ Грузии. Работал первым секретарем Очамчирского райкома Компартии Грузии (1982 г.). С 1992 г. - заместитель председателя Совмина Республики Абхазия (1992 г.), вице-премьер Республики Абхазия (1995 г.), премьер-министр (1997-1999 гг.). С января 2005 г. - президент Абхазии. Женат, двое детей.
- Сергей Васильевич, какова сейчас обстановка в Абхазии, особенно в Гальском районе, где нередки случаи вооруженного нападения на мирных граждан? Сказывается ли на ситуации отсутствие добрососедских отношений с Грузией?
- Увы, самым прямым образом. Для нас в Абхазии очень важным барометром является та обстановка, которая складывается в приграничных районах с Грузией. Последние месяц-полтора она более-менее стабилизировалась. Но мы не обольщаемся на этот счет, потому что ждем провокаций в любое время дня и суток.
Сегодня, по-моему, уже для всех очевидно: постоянные ссылки грузинских политиков на то, что это, мол, орудуют деструктивные элементы, криминалитет, просто несостоятельны. Убийствами, грабежами, насилием занимаются проникающие на нашу территорию специальные группы и бандформирования, заинтересованные в дестабилизации обстановки. Они переходят в тот же Гальский район со стороны Грузии лишь с одной целью: создать представление в мире, что абхазское руководство не контролирует регион.
Могу вас заверить: мы контролируем ситуацию, постоянно задерживаем там деструктивные элементы, а когда необходимо, то и применяем оружие.
- Но говорят, что вы не хотите садиться за стол переговоров, не прислушиваетесь к мнению противоположной стороны? Поэтому, мол, и обостряется ситуация...
- Нас никуда усаживать не нужно. Мы за этим столом (переговоров) сидим, переговорный процесс идет. Вот только позиции сторон прямо противоположны. Мы провозгласили свою независимость. И будем идти по этому пути до конца! И хотя наши предложения игнорируются, мы, подчеркну, за то, чтобы переговорный процесс продолжался. Мировое сообщество, Грузия и друзья Грузии должны понять одну простую вещь. Ситуация в мире меняется и будет меняться в сторону признания новых государств. Напомню: после Великой Отечественной войны в мире было 50 государств - членов ООН. Сегодня их более 120.
Как видите, этот процесс не вчера начался и не завтра закончится. Он будет идти и дальше. Поэтому мы задаем очень простой вопрос: почему кому-то можно, а нам нельзя? Почему применяются двойные стандарты по отношению к новым независимым государствам? Все это называется одним словом: лицемерие. Вот когда уйдем от двойных стандартов, тогда и вопросы самоопределения новых государств и народов будут решаться быстро, без проблем.
- Грузия обвиняет российских миротворцев в нарушении нейтралитета, симпатиях к абхазской стороне и требует их вывода из зоны грузино-абхазского конфликта. А каково ваше отношение к этому вопросу?
- На недавней встрече с послом США в Грузии и помощником Кондолизы Райс мною была предельно ясно высказана позиция нашей стороны. Если Грузия поставит вопрос о выводе миротворческих сил СНГ (а ими являются сейчас миротворцы России) из Абхазии, то мы оставляем за собой право занять место миротворцев. И такая работа уже ведется, подготовка людей идет. Я говорю о создании миротворческого подразделения трех непризнанных государств - Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии. Продумываются даже знаки, форма одежды и все остальное. Важен сам факт, прецедент создания такого подразделения.
Многие сразу окрестили это военным союзом трех республик. Нет, миротворцы предназначены для сохранения мира, а не военного положения. Это подразделение создается, чтобы предотвратить конфликт. Ведь это не просто солдаты, а еще и политики, дипломаты, которые должны уметь разговаривать с местным населением, разбираться в таможенных правилах и т. д. Поэтому мы все-таки будем их готовить на тот случай, если российские миротворцы отсюда уйдут.
Но тогда и отношение наше к границе станет совсем другим. Это будет настоящая межгосударственная граница со всеми вытекающими из этого последствиями. Мы выйдем из переговорного процесса и начнем минирование границы. Правда, это - самый крайний случай. Пока же мы настаиваем на том, чтобы российские миротворцы остались в зоне конфликта и выполняли свой долг.
- А в чем все-таки основное расхождение ваших позиций с грузинской стороной?
- Только в одном. Грузия считает, что Абхазия - это ее исконная территория. Мы же считаем, что это самостоятельное государство. Мы кровью завоевали свою независимость. Более того, она у нас была и раньше. Достаточно посмотреть историко-правовую справку, заглянуть в другие документы, чтобы понять: Абхазия всегда имела свою государственность и будет иметь ее впредь.
Вот в этом и состоит главное расхождение. Мы разъясняем грузинской стороне, что готовы жить по-соседски, налаживать экономические и просто человеческие отношения. Но как два равноправных государства. В таком случае все те вопросы, которые сегодня ставит Грузия, автоматически будут решены. Таким образом, мы за диалог.
- Грузинская сторона разработала и предложила свой план мирного урегулирования - "Дорожную карту". Вы его видели?
- Тот план, который мне прислали, изложен всего на одном листе бумаги. С первой его строки стало понятно: там нет соприкосновения позиций по основному вопросу. Хотя мы прекрасно понимаем, что Грузия не напишет: готовы предоставить независимость Абхазии. Но конструктив, этапность должны существовать, чтобы переговорный процесс продолжался, находились точки соприкосновения.
Всегда говорил и хочу еще раз сказать: нельзя строить меры доверия на недоверии. Это нонсенс. Такого не бывает. Возьмите любой документ, любую справку или заявление политических лидеров Грузии. Той же госпожи Бурджанадзе, главы парламента, где она говорит: пока жив хоть один грузин, мы Абхазию никогда не отдадим. Это очень созвучно с заявлением небезызвестного грузинского генерала, который во время войны заявил: положит 100 тысяч грузин, чтобы уничтожить 90 тысяч абхазцев. Но то генерал, вояка. А ведь теперь говорит женщина, мать троих детей. Если это называется мерами доверия, то тогда нам еще очень долго придется вести переговоры. С такими высказываниями прийти к чему-то конструктивному невозможно.
- Тогда, может, обсудить этот вопрос лично с Михаилом Саакашвили?
- Проводить встречи ради встречи непродуктивно. Надо их готовить.
Поэтому мы предложили свой проект разрешения ситуации под названием "Ключ к будущему". Главное в нем - невозобновление военных действий и мирное соглашение. Под гарантии России, США, друзей генерального секретаря ООН.
Проект предусматривает также снятие экономической блокады с Абхазии, возобновление воздушного сообщения, открытие морского и железнодорожного сообщения. Мы готовы его ратифицировать и подписать. Документ ушел в Тбилиси. Но через месяц пришел обратно уже совсем в другом виде. Подчеркну: основой встречи президентов должен быть серьезный документ, а не инструкция о том, как наша республика должна себя вести.
- На что направлен недавно созданный союз трех непризнанных государств - Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья? Можно ли назвать его военным союзом?
- Думаю, можно. Это серьезно, поверьте. Теперь мы уже не просто отдельная маленькая страна, а три государства вместе. Объединив свои интеллектуальные, экономические, военные ресурсы и усилия, мы уже будем разговаривать немножко на другом языке. Многие государства объединяются не потому, что слабые, а потому, что проблемы вместе решать гораздо проще. Так и мы.
У этого союза одна цель: быть вместе с Российской Федерацией, коей мы благодарны за все, что было сделано и делается. Кстати, и перед Россией нам придется ставить вопросы геополитики, сохранения мира и стабильности на всем Кавказе. Потому что взрыв в одной точке повлечет за собой цепную реакцию. А мы против этого.
- Вы рассматриваете Россию как гарант мира и стабильности на Кавказе. Но чем тогда объяснить совершенно иное отношение некоторых грузинских политиков по отношению к РФ? Пренебрежительные заявления того же Саакашвили?
- В чьих-то глазах Россия то оккупант, то агрессор, то старший брат. Не буду вдаваться в исторические справки, скажу лишь одно. Когда тем, кто это сейчас говорит, становилось плохо, они прибегали в Россию за помощью. И именно Россия оказалась тем государством, которое сохранило эти нации и народы, их суверенность. А сегодня, когда у политиков появился небольшой жирок, эти же люди начали, извините, воротить нос от РФ.
Надо понять: ни на какие земли Россия не претендует. Сегодня всем, вроде бы, уже понятно: нельзя без учета мнения народа определять судьбу того или иного государства, маленького или большого. Да, есть малые нации, но оттого, что народ мал, он не перестает быть великим, свободолюбивым.
Мировое сообщество - это палитра всех наций. И, быть может, самая главная его задача - сохранение этих наций. Нельзя строить счастье одной, пусть даже большой нации, на несчастье маленькой. И Россия как раз то государство, вокруг которого сохранились и малые, и большие нации. Поэтому, прежде чем делать заявления в отношении России, политикам и президентам, наверное, надо все-таки, как в басне Крылова, оборотиться и посмотреть на себя...
Можно лично не любить кого-то, но налаживать диалог с соседним государством и народом - святая обязанность руководителя страны. Не может так быть, что, кроме Грузии, все вокруг плохие: и абхазы, и осетины, и армяне, и азербайджанцы, и русские: Если хочешь мирно жить, поднимать экономику и жизненный уровень народа, умей договариваться, а не держи палец на спусковом крючке. Вот и все.
- Но если договориться все-таки не удастся, вы не опасаетесь вновь ввергнуть страну в хаос войны?
- Откровенно говоря, даже в войну у людей наступает адаптация к тому, что происходит. У нас все помнят: когда в свое время грузинские "Грады" стреляли по Гудауте и Афону, то все спали относительно спокойно. А вот когда они переставали стрелять, тогда начиналось беспокойство: что-то не так? Мы к этому привыкли. И чтобы не повторилось, делаем простую вещь: укрепляем береговую полосу, наш Военно-морской флот. Более того, уже укрепили его и у нас есть возможность контролировать ситуацию на море и в прибрежной полосе. Теперь ни одна провокация в отношении Абхазии без адекватного ответа не останется. У нас достаточно для этого сил и средств.
- За счет чего Абхазии удается все эти годы не только выживать, но и мало-помалу восстанавливать экономику, туристический бизнес? У вас есть свои секреты?
- Мы открыты для сотрудничества с любым государством. Однако, кроме Российской Федерации, на сотрудничество никто не идет. Впрочем, говоря о России, имею в виду не государственные структуры, а коммерческие. Те, которые не опасаются приходить в Абхазию со своими инвестициями. В 2005 году они составили 90 млн. долларов. В 2006-м этот показатель будет выше. Именно эти структуры восстанавливают городские объекты. Несмотря на дефицит средств, мы сами также восстановили 22 объекта, ремонтируем дороги, школы...
Кое-кто говорит, что, мол, в послевоенное время мало что изменилось, мало что сделано. Это так. Но надо понять: нам было очень сложно выжить. После такой войны, которая была здесь, выживать и одновременно возрождать экономику непросто. Но даже то, что сделано, это очень много.
Теперь же у нас появилась возможность привлекать инвестиции, интегрироваться в экономику Российской Федерации. Мы уже не просим: дайте нам денег. Мы говорим: возьмите наши товары, возьмите наши продукты, строительные материалы.
- Вы говорите о проблемах восстановления хозяйства. Но, согласитесь, проблема, видимо, не только в разрухе, но и коррупции. Видно, как непросто живется абхазскому народу и на каких шикарных машинах разъезжают некоторые местные богачи...
- Между коррумпированностью и взятками, которые берут некоторые чиновники, - дистанция определенного размера. Коррупция - это вещь, которая поражает весь государственный организм. Мы занимаемся сейчас этим, и в ближайшее время будет дана команда спецслужбам, Министерству внутренних дел об ужесточении контроля. Например, в экономических проектах, которые я вел и веду, проблем таких не возникает. Но есть проблемы там, где в свое время создали систему взяточничества. Вот пример. В 1994 году сдается в аренду серьезный объект. Проходит 12 лет, и что же?.. Оказывается, владелец ни копейки не вложил в то, чтобы хотя бы привести его в надлежащий вид, не говоря уже о налоговых отчислениях государству. А с солидных инвесторов, которые готовы его отремонтировать, выжимают мзду.
Всему этому надо, конечно, положить конец. Но создан механизм, по которому расторгнуть такой договор почти невозможно. Хотя подобные договоры, которые заключались на 49 лет, - это прямое нарушение Гражданского кодекса Республики Абхазия. Сейчас мы принимаем новый Гражданский кодекс. Будут корректироваться и некоторые другие положения нашей законодательной базы.
- Но есть еще одна серьезная проблема на пути восстановления нормальной жизни в республике - криминал. Как обстоит дело на этом фронте?
- Я не буду что-то приукрашивать. Надо просто поднять цифры за несколько последних лет и сравнить. Скажу лишь, что в МВД созданы специальные группы по борьбе с криминалом, идут серьезные разработки. Мы прекрасно понимаем: криминал и экономическое возрождение республики несовместимы. Хотя работа эта очень и очень непростая. Тем более что сами наши службы: и МВД, и государственная безопасность - требуют реформирования, притока новых специалистов. Все это приходится делать параллельно.
Когда мы пришли к власти, я сказал: начинаем с чистого листа. Хотя и тогда было немало материалов, которым можно было дать ход. Но мы дали всем надежду и возможность трудиться во благо Абхазии. Каждый человек должен иметь шанс начать новую жизнь. Поэтому многие экономические вопросы обсуждались на Совете безопасности, принимались коллегиальные решения.
И последнее, что хотел бы сказать. В конечном итоге рано или поздно мы построим дороги, дома, приведем в порядок ценовую политику, все остальное. Это чисто техническая работа. Тяжелее навести порядок в головах у людей. Для этого нужны годы упорного труда.
