О МИРЕ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ
ВОЕННО-ПРОМЫШЛЕННЫЙ КУРЬЕР № 25/2007
О МИРЕ НУЖНО ДОГОВАРИВАТЬСЯ
Олег ФАЛИЧЕВ
Сухуми - Москва
"ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ" США КАТАЛИЗИРУЮТ ПРОЦЕСС ОБРЕТЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ АБХАЗИИ
Исполнилось 13 лет со дня ввода в зону грузино-абхазского конфликта миротворческих сил СНГ. Как известно, конфликт этот был погашен, враждующие разведены по обе стороны зоны безопасности. А у истоков мирного процесса с самого начала оказались российские миротворцы. Именно им по решению глав государств и правительств СНГ было поручено выполнять эту миссию: встать живым щитом между двумя огнями. За мир на абхазской земле, где пролилась кровь, россияне заплатили 107 молодыми жизнями. В какой стадии миротворческий процесс сегодня и как это сказывается на жизни населения? Пришли ли вместе с миром в Абхазию процветание и благополучие? На эти и другие вопросы в интервью корреспонденту "ВПК" отвечает президент Республики Абхазия Сергей БАГАПШ.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
БАГАПШ Сергей Васильевич
Фото Олега ФАЛИЧЕВА
Родился в 1949 г. в Сухуми. Окончил Грузинский институт субтропического хозяйства по специальности агроном. С 1972 г. - начальник агрономического отдела Моквского эфиромасличного совхоза. После службы в Вооруженных Силах СССР - на комсомольской работе: инструктор Абхазского обкома комсомола, заведующий сектором информации ЦК ЛКСМ Грузии, заведующий отделом рабочей и сельской молодежи ЦК ЛКСМ Грузии, первый секретарь Абхазского обкома ЛКСМ Грузии (1980 г.). Затем - первый секретарь Очамчирского РК компартии Грузии (1982 г.). С 1993 г. - первый заместитель председателя Совмина Республики Абхазия. С 1995 г. - первый вице-премьер РА. В 1997-1999 гг. - премьер-министр. В 1999-2004 гг. - генеральный директор госкомпании "Черноморэнерго". В 2005 г. избран президентом Республики Абхазия. Женат, двое детей.
- Сергей Васильевич, почему все-таки прервался переговорный процесс между Грузией и Абхазией?
- После президентских выборов в Абхазии прошло почти 2,5 года. Казалось бы, время достаточное, чтобы делать какие-то выводы. Оценивать перемены, произошедшие в республике, нужно тем людям, которые часто бывают в Абхазии. В республике действительно произошли серьезные изменения. Последние два года были очень насыщены политическими событиями, от которых исходит все остальное. Самое главное - это отношения Абхазии с Грузией и углубление контактов с Россией. С Тбилиси у нас переговорный процесс, увы, остановлен. Но не по нашей вине. После введения в нарушение базового соглашения Грузией войск в верхнюю часть Кодорского ущелья мы отказались вести диалог с Тбилиси. Так будет продолжаться до тех пор, пока грузинские войска не будут выведены оттуда. Как, впрочем, и так называемое "правительство в изгнании", находящееся в верхней части Кодорского ущелья.
Схема интересная и известная, опробованная в мире неоднократно США, теперь была применена в отношении Абхазии и Южной Осетии. Это вариант, при котором переговорный процесс никогда не будет иметь перспектив. Наоборот, будет находиться в подвешенном состоянии или будет остановлен, как сейчас. Оцениваю это как самый короткий путь к конфронтации между Грузией и Абхазией.
Мы же придерживаемся того, чтобы решать вопросы с Тбилиси исключительно мирным путем. Мы выдерживаем паузу, заявляя мировому сообществу о готовности сесть за стол переговоров и начать их с обсуждения дел в Кодорском ущелье. Кто и что хочет нам показать, размещая там "правительство Абхазии в изгнании"? Надо сейчас ответить на этот главный вопрос. В противном случае переговоры с Грузией на данном этапе невозможны.
Прерванный переговорный процесс совсем не говорит, что мы не хотим разговаривать вообще. Вполне возможны контакты между Сухуми и Тбилиси на уровне неправительственных организаций. Тем более что за это время у обеих сторон, думается, накопилось много вопросов друг к другу. Например, было много событий в Гальском районе, когда выкрали главу администрации села Чакоберия. Хотя потом по нашему настоянию его вернули. Выкрали также председателя избиркома одного из районов, и мы до сих пор не знаем, где он находится. Мы же, проявив добрую волю, выдали Грузии студентов, которые были задержаны на грузино-абхазской границе. Что же услышали взамен? В ответ от президента Михаила Саакашвили мы получили спектакль, который он разыграл на весь мир. Поэтому я думаю, что с людьми, которые не в состоянии вести конструктивный диалог, Сухуми не о чем разговаривать.
- Как вы оцениваете роль российских миротворцев в этой сложной обстановке?
- Что касается российских миротворцев, то они - гаранты мира в Абхазии. С "голубыми касками" у нас сложились хорошие рабочие отношения. К сожалению, за годы пребывания в зоне конфликта Коллективные силы по поддержанию мира потеряли более 100 человек. И когда меня спрашивают, как вы относитесь к миротворцам, я всегда говорю одно: кроме политической целесообразности (а они единственные, кто разделяет стороны конфликта и сохраняет мир), существует такое понятие, которое стало забываться в современном динамичном мире, - это человеческая порядочность. Они спасают жизни мирных людей. Поэтому, когда говорят о замене российских "голубых касок" на международный контингент в Абхазии и Южной Осетии, этот вариант неприменим.
- Тем не менее такие вопросы ставятся некоторыми политиками. Например, стало известно, что страны ГУАМ (Грузия, Украина, Азербайджан, Молдова) решили создать свой собственный миротворческий батальон под эгидой ОБСЕ. Возможно, после этого появится желание заменить российские "голубые каски" под различными предлогами. Ваше отношение к таким инициативам?
Памятник российским миротворцам, погибшим в зоне грузино-абхазского конфликта.
Фото Олега ФАЛИЧЕВА
- Мы планировали провести встречу в рамках так называемого СНГ-2 22 июня, однако из-за обострения ситуации в Южной Осетии она откладывается. Хотя нас к этому подталкивает политическая необходимость. Но эта встреча перенесена еще и потому, что последнее решение Совета Безопасности ООН было о том, чтобы отложить вопрос определения статуса Косово на четыре месяца. Казалось бы, какая взаимосвязь между этими событиями? Но она самая прямая. Ведь если отбросить в сторону "двойные стандарты", то возникает вопрос: почему один подход к Косово и совсем другой к Абхазии? Встречаясь, мы всегда учитываем даты: когда собирается ООН, какие решения принимает. Влиять на решения организации мы не можем, но реагировать обязаны. Иначе нас просто не услышат.
- Но все-таки, что бы означал для Абхазии вывод российских миротворцев, как это кое-кто настойчиво предлагает? Где гарантии, что в Абхазии вновь не польется кровь?
- Сценарий развития событий действительно известен. Это принуждение к миру, что мы с вами уже проходили: события в Югославии у всех еще перед глазами. Но этот вариант не для нас, поэтому подобных ошибок допускать не будем. Мы не хотим конфронтации с Евросоюзом и ОБСЕ, однако каждый человек выбирает свою судьбу сам. Подчеркну: свою жизнь абхазский народ давно и окончательно связал с Россией, что в последние годы уже дважды подтверждалось на референдумах. К миру принуждать нельзя, о мире нужно договариваться. Поэтому никакие силы не принудят абхазцев, южных осетин и приднестровцев войти в те республики, откуда они уже вышли. Эта тема для нас закрыта, и все же, как цивилизованные люди, мы готовы вести диалог.
Так что если в Абхазию введут войска, то однозначно начнутся боевые действия. Даже если на вывод своих миротворцев под чьим-либо давлением когда-либо решится сама Россия, мы сами встанем охранять границы.
- Когда-то вы приводили пример о том, сколько государств было до Великой Отечественной войны и сколько их образовалось после нее. Ничто не вечно под луной: Но свою самостоятельность и государственность надо доказывать, видимо, в первую очередь экономическими достижениями и успехами, улучшением жизни народа. Есть ли тут подвижки?
- Подвижки есть и очень неплохие. Я, как вы правильно подметили, приводил пример рождения новых государств в послевоенный период. Но также говорил и о росте нашего товарооборота, несмотря на продолжающуюся блокаду республики. Говорил о постепенном росте пенсий, пособий, зарплат. Поэтому повторяться не стану. Скажу лишь, что локомотивом абхазской экономики является курортная сфера. Эта область играет большую роль в пополнении бюджета - порядка 30%.
Но, как вы сами понимаете, эта часть нашей экономической деятельности имеет мультипликационный эффект. Другими словами, курортная сфера тянет за собой все остальные направления экономики - сельское хозяйство, производственную деятельность, промышленность: Сказываются ее результаты и на работе железной дороги, автотранспортном, морском сообщениях. Отсюда и рост прибыли, отчислений в пенсионные и другие фонды. Доходы людей увеличиваются с каждым годом. Заметный рост отдыхающих начался примерно в 2005 году и продолжает увеличиваться. Эта тенденция сохранилась в 2006-м, сохраняется она и в 2007-м. В этом году наши действующие здравницы почти заполнились уже под конец июня. Но мы ждем увеличения числа отдыхающих еще на 25-30%, если, конечно, не будет каких-то событий, которые отпугивают курортников. Очень сильно в этом смысле нам "помогает" Грузия. Грузинские провокации были в прошлом году в Кодорском ущелье, в позапрошлом - в Гальском районе. Что ж, когда на другое не хватает фантазии, Тбилиси готов на любые гадости. Но, повторю, вопреки этому экономика наша растет. Приведу еще такие цифры. С 2005 года количество объектов, которые принимают отдыхающих, в Абхазии увеличилось в два раза. Курорты - это не только люди, встречи и море. Это и обеспечение безопасности, питание, туристические маршруты. Ситуация в курортной сфере в этом году значительно улучшилась.
Что касается экономики в целом, то с 2004 года бюджет Абхазии увеличился в три раза. Средняя заработная плата за этот же период возросла с 550 до 2 тысяч рублей. Мы поставили цель, чтобы в будущем она возросла до 5 тысяч рублей. Для Абхазии - это серьезная цифра. Идет процесс серьезного улучшения и в социальной сфере, куда мы вкладываем серьезные деньги. Это касается инвалидов Великой Отечественной войны, грузино-абхазской войны 1992-1993 годов, инвалидов по рождению, матерей и т.д. Вообще, бюджет, который мы наполняли в прошлом году и будем наполнять в этом, имеет именно социальную направленность.
Нам необходимо быть во всеоружии, поскольку ни мира, ни войны - сложная ситуация. Поэтому значительные средства затрачиваем также на поддержание наших Вооруженных Сил. Естественно, это негативно сказывается на социальной сфере. Однако мы, как бы ни было сложно, ведем реконструкцию трех интернатов, роддома, намерены поставить на капремонт несколько больниц, ремонтируем дороги, мосты. В эту сферу из бюджета направлено порядка 320 миллионов рублей.
Интенсивная боевая подготовка - характерная особенность армии Абхазии.
Фото Олега ФАЛИЧЕВА
Мы развиваем малый и средний бизнес. На будущий год бюджет запланирован в размере порядка 1 миллиарда 400 миллионов рублей. При нашем населении в 240 тысяч (имеющих право голосовать), конечно, не роскошь. Но и не так плохо. Откровенно говоря, это не бюджет развития, а бюджет стабилизации. Ведь развитие - это производство, банки. В нашей же ситуации, когда еще полностью не сняты вопросы блокады, подобное сделать сложно.
Экономика - это движение товаров и денег. Когда в Абхазии фактически закрыто море, не работает воздушное пространство, в условиях, когда трудно отправлять и получать грузы, это накладывает отпечаток на все. Однако с 2000 года ситуация в этом смысле все же улучшилась. Спасибо России. Это единственная страна, которая с пониманием относится к нашим проблемам, а российский частный бизнес начинает работать и в Абхазии. Кстати, мы пошли на приватизацию объектов и будем продолжать это, поскольку заинтересованы в привлечении в республику уже серьезного российского бизнеса. Ведь без инвестиций поднять экономику очень непросто.
- И все-таки ситуация "ни войны, ни мира" - не самая лучшая для этого. Сохраняется ли возможность решения проблемы силовым путем, при каких обстоятельствах это может произойти?
- Грузия выбрала свой путь. Это путь в НАТО, куда республика вступит через год-полтора. Руководство альянса пойдет на это, несмотря на проблемы Абхазии и Южной Осетии, которые существуют в Грузии. Но чем быстрее это произойдет, тем лучше. Пусть Грузия вступает куда угодно, но без нас, естественно. Однако в таком случае, то есть еще до приема Грузии в НАТО, Абхазия просто обязана будет решить свой политический статус. Почему? Потому что потом сделать это будет гораздо сложнее.
Россия такое же мощное государство, как США и другие страны "большой восьмерки". И у нее тоже есть свои геополитические интересы вблизи своих границ. Они близки и понятны нам. Судите сами. Абхазия была и остается буферной зоной на российских рубежах. Я уж не говорю о том, что население Абхазии стремится быть с Россией. И не просто стремится: 85% абхазского населения - на сегодняшний день уже граждане России. Грузия же, наоборот, будет делать все, чтобы оторвать Абхазию от России.
Конечно, нам бы очень хотелось, чтобы вопрос политического статуса Абхазии решился быстро, без проволочек. Но в политике существуют вещи, когда необходимо выжидать. Мы не связываем напрямую свое будущее с тем, что произойдет в Косово, о чем мы уже упоминали. Однако этот прецедент, повторю, только ускорит центробежные процессы по признанию Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха. Будет Косово независимым или нет - это не повлияет на нашу борьбу за суверенитет. Она никогда не прекратится. Это мнение не только президентов непризнанных республик, это мнение их народов.
Мы убеждены: все экономические и другие связи с Россией на этом этапе должны выстраиваться на основе ассоциированных отношений. Впрочем, Россия также не скрывает, что у нее есть свои интересы в Абхазии и, думаю, не отступит от своих слов.
- На ваш взгляд, дала ли какой-либо толчок недавняя встреча Михаила Саакашвили с Владимиром Путиным?
- Я не обладаю всей информацией на этот счет, но, думаю, вряд ли. Владимир Путин, как человек культурный, после всего, что было, принял Саакашвили. Они наверняка обговаривали вопросы Южной Осетии и Абхазии. Однако при всем уважении к президенту России, повторю: судьбу Абхазии решает только ее народ. Мы голосовали за президента России, за депутатов Госдумы, как граждане РФ. Поэтому надеемся, что после решения косовского вопроса руки у России во многом станут развязаны. Если к осени признают Косово, то вскоре признают и Абхазию. Мы живем в мире, где, к сожалению, в большой политике преобладает понятие "двойных стандартов". Если отбросить эмоции и посмотреть на историко-правовую справку, вы увидите: Косово - это политическое сердце Сербии. А как жить без него? Абхазия же никогда не была сердцем Грузии. Она всегда была самостоятельной.
Да, менялись династии. В 1921 году Абхазия была такой же союзной республикой в составе СССР, как и другие. Но Сталин и Берия сделали все, чтобы к 1931 году она вошла в состав Грузии. Это необходимо брать во внимание, когда решаешь судьбу народа. И не важно - это многомиллионный народ или маленький, в 100-200 тысяч. Каждый народ уникален и хочет развивать свою самобытность, культуру. Абхазцы горды тем, что сохранились в то время, когда даже мировые империи исчезали с лица земли. Мы никому - ни США, ни Грузии, ни ЕС - не позволим о себя вытирать ноги. Наш народ хочет жить как весь цивилизованный мир - не воюя, не мешая кому-то.
- И последний вопрос, Сергей Васильевич. Все ли граждане грузинской национальности из России или Грузии могут сегодня вернуться в свои дома, где они раньше жили?
- В Абхазию могут приезжать те люди, которые не запятнаны в войне против нашего народа. Мы очень тщательно смотрим, кто приезжает в нашу республику. Это наше законное право, чтобы не допустить самосудов. У нас есть семьи, где во время войны погибли четверо из пятерых детей. Если грузины, граждане России, не воевали против нас, они могут приехать. Они и приезжают на свадьбы, на похороны.
Мы строим цивилизованное государство. Абхазия - единственная "горячая тока", которая после войны вернула около 50 тысяч беженцев. Сравните: в Косово вернулось всего 2,5 тысячи сербов. А всего в Абхазии сегодня живут порядка 58 тысяч грузин. Мы воюем не против грузинского народа, а против грязных политиков. Но, увы, до сих пор Грузия и мировое сообщество не провели регистрацию тех людей, которых мы вернули в Гальский район, хотя прошло уже 13 лет. Это показатель отношения международного сообщества к Абхазии. Нас даже ни разу не выслушали на трибунах евроструктур. Но нельзя бесконечно поддерживать одну из сторон конфликта и душить другую. От этого мира не будет.
